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北斗-图南心理治疗

北斗-图南心理治疗QQ:896071891;手机:13772440043

 
 
 

日志

 
 
关于我

教育学学士、应用心理学硕士、国家二级心理咨询师、中国商业技师协会音乐艺术治疗培训师、陕西心理学会会员、资深催眠治疗师、西安北斗星艺术心理治疗中心专职咨询师、催眠培训师、职前培训网讲师、西安新育心理咨询师学校讲师、督导、西安心沁园心理服务机构心理咨询师

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朱建军老师华师大讲座实录1  

2007-08-08 18:45:14|  分类: 意向对话 |  标签: |举报 |字号 订阅

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元月一日上午    

     今天挺高兴来华师大,华师大是我的母校。我的硕士和博士都是在华师大读的,回到母校和在别处讲感觉不一样,感觉格外愉快。意象对话技术是我90年代初试着做,偶尔有这么一个想法,然后试着做,后边试的比较多的,技术比较成型的是在读博以后,自己也在做,咨询时也做,那段时间在叶老师的咨询中心,他为我提供条件,今天在这里和他一起讲格外高兴。今天是元旦,首先祝大家新年快乐,我为大家和我感动,放假期间都不在家休息,来这里学习,这是什么精神,其实干心理咨询这行真的需要一种对它特别有一种兴趣,最好是上瘾的感觉,才能是好的心理咨询者,不能是上班这样,下班就扔脑后去了。

       ……更重要的东西是自我分析,我是心理动力学这一派的,我认为非常非常非常重要的是自我分析,一个心理咨询师如果心理分析没有,技术学多少都是白费,自我分析做要花很多功夫很多精力,但我认为值得,这样做以后钱我可能赚得不是最多,但我活得很明白,是很好的感受。我建议大家不要记笔记,学意象对话记笔记会分心,重要的是全神贯注去听。心理学研究有一个说法假如你把东西记在纸上了,脑子就会忘,潜意识觉得我已经记在纸上了,脑子记的就弱,记在纸上的东西是没用的。以我的经验,真正坐在咨询室面对一个来访者,你就是去做,想用什么方法就用什么方法,我打一个比喻,过去人们习武以后去上阵时,你在想我这是太极多少式,接下来是多少式,在你想的工夫,你就被他打死了,那时想法只有一个怎么把他打死,在这个过程中你平常所学自然就会用出来。我们做心理咨询坐在那里就是一个想法就是弄懂他是怎么一会事,我尽可能帮他改善,这就是我们的目标,该用的方法,你真学好了自然就会出来。不记笔记是我们的规矩,还有自我分析也是我们的一个规矩,我在北京有一个人跟我学了很长时间,初级班、中级班、周末的活动,技巧玩得很熟练、很漂亮,我的很多学生都去问他哪个技巧怎么用,问他比问我都快,但我现在不认他,我说你别出去给做意象对话,因为他死活都不做自我分析,当然有他的情结,我们都知道他是害怕,我说你在害怕的时候不弄清自己的情结,你出去做意象对话肯定出问题,他会有一个隐藏的问题对来访者有消极影响。反过来,有的人他自己功力不错,意象对话技术不知道多少,就一样两样,他拿出去用就用得满好。比如张家学他满感兴趣,就给他一个病人试着做,其中有一个情况他也不知道怎么处理,就懵着处理,后来把结果告诉我,我说做得满漂亮的嘛,就应该这么处理,他就是根据直觉去做的。所以不要记笔记,要拿学到的东西多练。老早之前我去学催眠,一百多人,几年之后大家碰到,会催眠的不超过5个,因为他们不练,出去做两次失败了就放弃了,这样永远学不会。这就是开场白,挺长的,但很重要。

 

 

下面是意象对话的基本理论。意象对话的根子是从心理动力学来的,我最喜欢和受影响最大的心理学家其实是荣格,心理动力学的一个基本思想也是意象对话很适用的就是心理能量学。我们的一些本能在受到触动以后就会从心里冒出来,如果能量做了它想做的事情,就完了,不会有什么心理问题,比如弗罗伊德所说的性能量,一个成年人碰上了一个对他有吸引力的异性,性能量就冒出来了,正常情况下不一定要有性行为,比如找异性聊天,去舞会跳舞,一定要消耗这个能量,把它用光就完事。但是假如这个能量被另一个能量所压住,比如一个中学女生,从小家教特别好,她就有一种想法作为一个好学生我就不应该有男女这方面的愿望,结果上了高中有了,在教室里看到一个大学刚毕业的特别帅的男教师,脑子里就产生了性的欲望,但马上就想我怎么能有这种流氓的想法,我本来是 一个好学生,这就产生了弗罗伊德所说的性压抑,这就出问题了,一直在这里压着,弗罗伊德所说的性能量可以简单理解为水,从这里不断流出水,压抑就是用大坝堵着,这会产生什么情况呢,水越积越多,大坝就有决堤的危险,就得加大、加高,进一步加强压抑,结果水就更高,到了某一时刻就有出现大坝已不够结实了,太高了有倒的危险,结果她害怕,这就是钟友斌先生管它叫对人恐怖症,她害怕决堤,就会采取防卫手段,既然我看这个老师会有性的冲动,就不看这个老师,避开,但因为水积得太多了,就会往两边漫,行为主义叫泛化,看别的男老师也会产生性冲动,一开始不会但现在会了,怎么办呢,就不看男老师,接下来男同学也不能看了,光看女同学没事了吧,不行,怕女同学看出来我是一个不正经的女生,所以女同学也不见,那么就谁也不敢见了,这是就是我们所说的症状,这时来找心理咨询师来请你帮助我加固这个堤坝,让我从此不会产生这么流氓的想法,这是她想让我们做的事情,当然我们不能帮她做这个事情,因为加固只是延缓,过几天能量继续增加,大坝还是会垮,所以我们就得一点一点把坝削低,把水释放出去,这就是我们要做的事情。

学员:你怎么削低她的坝?

朱:这就是要减低她的超我。比如钟友斌先生,他儿子手淫,在他多次启发之下终于坦白了,说我有一个特坏的毛病,就是有时候手淫。钟友斌听了说,你老爸年轻的时候好象比你还厉害,

学员:有没有可能导致他儿子天天手淫?

朱:有可能,但天天手淫有什么呢?又不会死人,也不会害别人,强奸妇女是不行的,他压着自己不手淫的时候其实还是手淫的,他一边手淫一边自我谴责,内心有很大的冲突,很焦虑,现在他手淫还手淫但没有压力了。我们削弱这个大坝不是削到零,完全没有压力了,我们可以告诉他有道德是行为上不做坏事,而不是脑子里也没有坏念头。钟先生这句话就是说你看我这样一个人,一个很权威的心理学家,受人尊重的人,一样年轻时有过手淫的经历嘛,有这个想法是正常的。

学员:有的来访者他不愿意这样做,他很恐惧。

朱:这实际是一个技巧的问题了,我今天不想多讲这个,简单点,对这类问题在你对他讲这些事情的时候,关键是咨询师的态度,她说她不行了,一天到晚想的都是那什么(她压抑得太厉害了,不会说性字),什么都能让她联想到那什么,我已经成为一个不可救药的人了,我在和她谈的时候用一种很轻松的语气,关键是语气,“哦,你现在一想什么都想到和性有关,是吧?”我这么说的口气,而且用了性这个字,你可以让她谈,谈出一点呢,“哦,你想到这个了啊”用一种很轻松的口气,让她从你这里感受到,这个东西不是那么有所谓,但也不是完全无所谓。

学员:很难把握的。

朱:这就是要咨询师不断去……,功力就在这里。这是最简单的。

学员:这需要时间。怎么削弱她的坝……

朱:我刚才讲的是理论,你说的是具体方法。

叶斌:这个坝是怎么筑起来的?是她生活中重要的人帮她筑起来的,你是否是她生活中的一个重要的人呢?你和她建立的关系是一种什么样的关系?这个很重要。你的力量不够强的话,效果就会差一点。我是讲影响力的,一定要有很强的影响力,才能做得好。建立良好的关系有多种方法,不一定是好的态度。

朱:对,不是说一个好的心理咨询师就要微笑着,前倾着,象书上讲的那样,不一定。人本是个好东西,但误会了以后很害人。要因地制宜地去表现,针对这个来说,如果你咨询师本身有一点情结在里面肯定不行,这些都很重要。具体说是神态,我一般在这种情况都是后倾着,(两手在脑后交叉),“你说什么,手淫啊,你都怎么手淫啊,一般你都喜欢早上手淫还是晚上手淫呢?一天几次?感觉怎样?”就问这些东西,很随便的态度。我本身就是她的一个很重要的人,比如一个对人恐怖症,总喜欢盯着异性的胸部,想我怎么这么流氓呢,我就说男人都喜欢这样做,你要让我看画报,一个胸部特丰满的我也特喜欢看,但我这不是症状,为什么呢,我内心没有那么强的冲突,我就用这种态度表示这没什么,那他的坝就会减低,那他以前为什么不敢减低呢,他感到一减低就完了,洪水猛兽。

学员:需不需要了解她的坝的建构过程?

朱:不需要。我不想谈这个了,因为一我们这样下去会太多地打破我的讲课结构,二你的提问让我感觉到这是一场智力竞赛,所以我打算退出这场竞赛,我们应该随时警觉的是我们是要用感觉去体会,一旦我们用脑子想得太多的话就会丢掉很多感觉,我现在有点丢掉感觉的危险,所以我们先把它搁置一下。刚才说到压抑压的一定程度,水就向两边蔓延,这是水的特点,心理上也一样,也会向四周散,有时会是对象的改变,这就是迁怒,比如在单位本来是和头闹别扭,但我不敢和他发脾气,就回家和太太发脾气,太太也可能和我吵不了就去骂孩子,孩子去踢猫,这也是一种转移,转移对象。但还有一种转移不光转移对象还转移了性质,能量是守恒的,水量也守恒,水的方向可以转移,能量可以转变另一种情绪,比如一个妻子很希望得到丈夫的爱,她也产生了对丈夫爱的感受,她的丈夫对她比较冷淡,她的爱的感受突然受到压抑,“我为什么要对他好,我不能这么做”,压抑了爱就可能变成另外一种情绪了,最常见是爱变成了恨,“你是什么人呀,你想和我离婚,我偏要拖死你”,变成非常强烈的仇恨,水散到旁边后就变了,心理学管它叫原发的(爱)和继发的(恨),就象我们原来说的秦香莲,我特为陈世美抱不平,秦香莲刚来的时候也是想给她点钱,让她回家,他这边也很为难,公主也不想得罪,到最后我们发现是秦香莲在逼他,最后痛下狠手,秦香莲为什么要这样做呢,她可以签个离婚协议,好和好散,多拿点钱回家好好过日子,但她不会这么做,她说我爱他,我要和他在一起,她这时的爱其实已经转化了,秦香莲后来潜意识的冲动就是不放过这个忘恩负义的男人,就是恨。如果这种情绪完成了,也和原来的情绪完成的不一样,我说转移的情绪不可能完全释放,必然会有一点余留,秦香莲后传大家可能没有看过,包公铡了陈世美之后,秦香莲有一种什么感受呢?据我估计95%是突然觉得陈世美也挺可怜的 ,自己有点内疚,觉得还是我害了他,对他理解不够,内投;另一种可能是外投,包公也太不善解人意了,你可以给他留条出路嘛,何必把他铡了呢,我们会在生活中碰到这种事,当这种能量释放后,原发的能量还残留着,不彻底,但也还算好了吧,起码解了恨,如果连解恨都没有,比如碰到了李公,不是包公,李公说秦香莲你怎么这样,人家都不要你了,你怎么还死缠活缠,把秦香莲骂了一顿,假如李公也和包公一样正义凛然的,弄得秦香莲觉着也是啊,我怎么就不能对人家更善良更宽容呢,就会产生对自己的恨,如果这样了,这水还在这里还会往别处散,这时就会变成第三种情绪,大家猜会变成什么情绪?

 

 

学员:绝望、麻木、哀怨、快乐。

朱:会快乐吗?我的体会绝望之后不会很快感到快乐,你要用心去体会。这个能量释放掉了吗?没有,还要找一个出路,你去体会秦香莲因为人本主义要宽容要有爱心而放过了陈世美,这时她就会快乐吗?心里就没这件事了吗?想放下,但放不下。按照心理动力学和我的理论任何一种能量都不会想释放就释放,除非他用一个方法转化,所以有人失恋以后说我一定要忘记她,她不是什么好东西何必记着她呢?但永远不会忘,因为能量永远在这里,除非你能解决掉,我们体会这种时候会有什么感觉?也可能转移到孩子身上,憋着一口气一定要把孩子培养成什么,这就是中国应试教育不能解决的原因,因为中国有大量的女性在家庭中得不到爱的满足,就转化成对孩子的期望,一定要怎么怎么样。

学员:也可能陈世美是因为学习成了这样……

朱:所以一定不要学习,可能的,这也是一种期望,只是期望的内容不同。还有就是在古代不太可能,在现在容易,就是你可以找外遇,我就不可以吗?你找一个我找十个,在这种情况下倒可能产生另一种快乐,但快乐之后又会产生一种自恨“我怎么成了这样了”,又不承认这种自恨,这有什么呀,我们新女性就在这样,就会有一种自欺性的快乐。所以她是可以转成快乐的,只是一定要经过这样一个过程,直接转成快乐不太可能。有的女性就是失恋后去找别的男人,或者有人抢了我的男人,我就去勾引别人的男人,到手后又扔掉,再找别的有妇之夫,人家离婚后她又扔掉,完全可能是无意识的,自己也奇怪,我一爱上一个就是有妇之夫。

学员:她为什么不会认为陈世美不值得她爱。

朱:可能的,但即使她这么想了,能量怎么办呢,他是不值得你去爱和恨,但现在已经爱和恨了,你现在去体会你这么说了,你的感受呢?

学员:心如止水。

朱:您说心如止水,你可能觉得你的能量就因为这一句话就没有了,但实际上这就是所谓的麻木。其实这个能量还在,只是你看不见了,在潜意识的深处。他并不是真的心如止水,而是在以后的某个时候会影响你。

学员:升华。

朱:怎么升华?

学员:秦香莲去写小说。

朱:这是你的想法。

学员:秦香莲还可能疯了,如果疯了,能量……

朱:这是可能的,无论哪种转化能量都不可能释放完,因为它不是你最原始的需要的满足,是溢出来的,但发发疯也可以释放一些,要不然怎么会有这么多疯子呢。癔症,很多青春期的孩子歇斯底里就因为能量没地方释放,哭一哭,闹一闹,踹踹桌子能量就释放一些。淫荡就是麻木的范例,试图骗骗你说我已经把他放下了,我已经不想他了,想开了,你就觉得心如止水,其实这时候她的能量就是另一种压抑。升华,可以,但有一个前提就是你一定要对你原来的情绪有了解,不见得知道到根上但至少要知道转化成什么了,才能升华,并不是想升华就能升华。

学员:心理咨询师的任务是引导他的能量还是让他体会他的能量呢?

朱:这就是我下面要说的东西,先让我把这点说完。假如她转变我哀怨,这是有的患者的方式,如果她哀怨,她就可以保持一种平衡,有时候连哀怨都会受到压抑,比如她回到家里她爸爸说,你怎么这么没出息呀,不就这么一个男人嘛,吹就吹了吧,何必这么垂头丧气呢?哀哀怨怨的,我就看不上你这种没志气的。女儿发现她连哀怨的权利都没有了,她连哀怨都会被压抑,你会看到它会往不同的地方变,如果不压,它就会从一个地方出来了,假如压得太狠了或压得太多了能量无论转多少个圈它都出不去,假如哪里都出不去,结果就会心如止水,这是最不健康的状态,但她自己觉得自己最健康,因为她已经完全没有消极情绪了。中国文化里“心如止水”特别象佛教里的一个特别高的境界“无欲无求”,这时他会特别舒服,说我已经消灭了所有的情绪,已经无欲无求了,他会特别高兴地说我已经境界特别高,假如他信佛他会说我已经修到了“心如止水”,假如是道家,他可能说我已经“得道”了,假如是其他什么,他就会说我已经是大师了。但实际上他是压抑最严重。我说真正得道了或者真正的高境界,是什么状态是我画这些之前的状态,他心里生出的每一个能量都能顺利地找到一个渠道出去,就是孔子说的“随心所欲,而不逾矩”,没有任何压抑。别摇头,用心去体会,这是用脑思考的习惯,我要大家养成一个习惯,听人说有三种人:有一种人听人家的话后先点头然后再思考,一种人先摇头再思考,我希望大家是第三种人:在点头和摇头之前先用心体会,甚至连思考都不要,思考前先体会。

 

 

学员:有没有可能它突然爆发?

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